Финансовая помощь

Модераторы: Yerlan, Ардак, Рысты

Финансовая помощь

Сообщение Роза » Пт авг 20, 2010 9:32 am

Здравствуйте, хотела бы обсудить тему финпомощи от учредителя.
совсем недавно узнала от своих знакомых бухгалтеро, что городской налоговый комитет на семинаре в четверг объявил, что финансовая помощь от учредителей, так как она безвозмездная, будет проверяющими интерпретироваться под "безвозмездно полученное имущество" ст. 96 и начислиться как доход - услуга по использованию данной финпомощию. По ставке рефинансирования. Кроме того на блоге Ергожина есть письмо. я его прикрепила. У меня учредители нерезиденты, получали ранее безвозмездную финпомощь, теперь на основании вышеизложенного поменяли на возмездную. Нацбанк не против, да и лицензия не нужна. Они ее определили как финансовый займ.
Консультировалась со знакомыми в НК, они говорят, что финпомощь не попадает под 96ст. так как она временная. Кроме того многие понимают, что многие налогоплательщики начнут финпомощь определять как финзайм и намеренно увеличивать процентную ставку, чтобы уменьшить налогооблагаемый доход. В пршлом году в ББ №39 вышло разъяснение, что такое финпомощь, в этом совсем другое разъяснение, такое ощущение, что бюджет не знает как пополнить себя, вот и изощряется.
Что Вы думаете по этому поводу?
Надамов Рустем
Автору блога: Председатель Налогового комитета Министерства финансов РК
Категории: Малый и средний бизнес, Финансы

На расчетном счете ТОО не имеется денежных средств. Участники ТОО намерены оказать своему ТОО безпроцентную финансовую помощь на условиях возвратности. Облагается ли в данном случае финансовая помощь налогами и насколько законно предоставление данной финансовой помощи?
Ответы (1)
3 апреля 2010 г.
Даулет Ергожин

В соответствии со статьей 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее – ГК РК) по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных ГК РК или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
Согласно статье 718 ГК РК, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором.
Таким образом, в случаях, установленных законодательными актами или договором, вознаграждение по договору займа может быть не предусмотрено.
На основании пункта 1 статьи 85 Налогового кодекса в совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика.
В соответствии со статьей 96 Налогового кодекса стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом.
Если иное не установлено Налоговым кодексом, стоимость безвозмездно полученного имущества, в том числе работ и услуг, определяется в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.
На основании изложенного, в совокупный годовой доход получателя займа включается стоимость услуги в виде безвозмездного пользования займом. При этом указанная стоимость определяется в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.
При этом сумма полученного займа не признается доходом и в налоговых целях не подлежит включению в совокупный годовой доход получателя займа.
В соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 230 Налогового кодекса облагаемым оборотом является оборот, совершаемый плательщиком НДС, по реализации товаров, работ, услуг в Республике Казахстан, за исключением необлагаемого оборота, указанного в статье 232 Налогового кодекса.
Согласно пункту 2 статьи 231 Налогового кодекса оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара.
В соответствии с пунктом 1 статьи 238 Налогового кодекса размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров, работ, услуг исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов, без включения в них НДС, если иное не предусмотрено настоящей статьей и законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании.
Таким образом, при оказании услуг (финансовой помощи) размер облагаемого оборота определяется на основе суммы вознаграждения в случае возмездного характера финансовой помощи.
Роза
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 9:08 am
Откуда: Алматы

Сообщение Рысты » Пт авг 20, 2010 11:18 am

Добрый день Роза! По вопросу финпомощи,если вышло такое письмо в печати,то думаю НК будут трактовать как в письме,начислять КПН И НДС.По поводу временной помощи в письме ничего не говорится ,поэтому я думаю что вы правильно сделали что переоформили на возмездную помощь.Это как с фискальными чеками ситуация,все время брали на вычеты,теперь пишут что нельзя ,но азс кроме чеков не дает документов, а все в командировки выезжают же.
Рысты
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2010 2:37 pm

Сообщение Роза » Пт авг 20, 2010 7:21 pm

Думаю, что предприниматели должны отстаивать свою точку зрения. Хотя налоговый кодекс поменялся, но осталось какое-то совковое желание ободрать предпринимателей и выслужиться перед бюджетом.
Роза
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 9:08 am
Откуда: Алматы

Сообщение Роза » Пт авг 20, 2010 7:22 pm

Но как мы можем к тому облагать НДС, если по налоговому кодексу доходы в виде вознаграждения НДС не облагаются?
Роза
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 9:08 am
Откуда: Алматы

Сообщение Рысты » Пн авг 23, 2010 10:44 am

Добрый день Роза! Соглано письма разьяснения которое прикреплено к вопросу ,НДС возникает на указанные услуги в сучае возмездного характера фин помощи.Я полностью согласна с вами ,что предприниматели должны отстаивать свою точку зрения.
Рысты
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2010 2:37 pm

Сообщение Баян » Вт авг 31, 2010 5:44 pm

Добрый день! По поводу фин помощи- Физ лицо оказывает фин помощь. Фин помощь краткосрочная,на один год. Какие документы нужно оформить? Помощь возвратная,без процентов.
Баян
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:34 pm
Откуда: Алматы

Сообщение Рысты » Ср сен 01, 2010 10:39 am

Добрый день Баян! во первых договор с физ.лицом,в котором прописать все условия,приходный кассовый ордер или банковский документ ,если перечислением.
Рысты
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн июн 28, 2010 2:37 pm

Сообщение Роза » Чт сен 02, 2010 10:00 am

Баян,не забудьте начислить себе доход от безвозмездного использования финпомощи. Это сейчас новинка среди налоговиков, если Вы сами этого не сделаете, то это сделают за Вас!! по ставке рфинансирования Нацбанка.
Роза
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 9:08 am
Откуда: Алматы

Сообщение Yerlan » Чт сен 02, 2010 4:26 pm

Если учредитель - физическое лицо.
А кажется согласно законодательства юридическое лицо не имеет право привлекать займы на платной основе от физического лица, т.е. за вознаграждение. Есть очень много писем Налогового Комитета и письмо Агентства по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций. (Статью из Гражданского кодекса, где это запрет есть, прилагаю в следующем сообщении).
По поводу дохода от безвозмездно полученного имущества от использования беспроцентного финансовой помощи от учредителя. Как я могу начислить данный доход, если у меня нет никаких активов, либо обязательств, на основании которого (реализация активов или списания обязательств) можно исчислить данный доход. Я понимаю, если бы я начислил расходы по вознаграждению: Дт Расходы по вознаграждению Кт Вознаграждение к выплате, и затем бы признал бы кредитовую задолженность в виде дохода от безвозмездно полученного имущества в виде списания обязательств: Дт Вознаграждение к выплате Кт Доход от безвозмездно полученного имущества. Это позиция бухгалтера.
Если подходить с другой точки зрения - с трактовки понятия "Доход от безвозмездно полученного имущества". Из самого понятия ясно, что доход должен формироваться в виде безвозмездно полученного имущества. Соответственно, в данном случае на балансе предприятие должно возникать какое-то имущество.
Но при получении займа, мы кроме полученного займа, который должен быть возвращен, и соответственно, классифицированного в балансе как обязательство, мы не получаем иного дохода.
Вознаграждение за использование этих денег от учредителя -физического лица мы не можем начислять и выплачивать, так как это противоречит финансовому законодательству.
Начисленное вознаграждение, если не выплачивается, то оно должно быть признано в виде дохода, соответственно, доход должен быть компенсирован расходом.
Но в данном случае возникает явное противоречие между Гражданским кодексом и Законом "О бухгалтерском учете". Соответственно, если следовать букве закона, а конкретнее Закона "О нормативно-правовых актах", нормы Кодексы выше норм Закона.

Если же учредитель - юридическое лицо, то это упрощает деятельность.
1) Можно заключить договор займа с вознаграждением. Вознаграждение облагается НДСом (есть письмо НК).
2) Можно заключить договор на поставку того, что продает заемщик, на условиях 100% предоплаты. Указать штрафные санкции за несвоевременную поставку. НДС не будет в этом случае.
Последний раз редактировалось Yerlan Чт сен 02, 2010 4:52 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Yerlan
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 12:03 pm
Откуда: Костанай

Сообщение Yerlan » Чт сен 02, 2010 4:37 pm

Из Гражданского кодекса
Статья 604. Договор безвозмездного пользования имуществом
1. По договору безвозмездного пользования имуществом (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) передает имущество в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть то же имущество в том состоянии, в каком она его получила, с учетом нормального износа, или в состоянии, обусловленном договором.
2. К договору безвозмездного пользования имуществом соответственно применяются правила статьи 541, пункта 1 и части первой пункта 2 статьи 545, статьи 550, статьи 555, подпунктов 1), 2), 4) пункта 2 статьи 556, статьи 558 настоящего Кодекса.

Глава 36. Заем

Статья 715. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.
2. Договорами, исполнение которых связано с передачей денег или вещей, определенных родовыми признаками, может предусматриваться предоставление займа, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров (работ и услуг), если иное не установлено законодательными актами и не противоречит существу соответствующих обязательств.
3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

Статья 718. Вознаграждение по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором.
2. Если по договору займа заемщику передаются вещи, выплата вознаграждения производится в том случае, когда его размер и форма (денежная или натуральная) предусмотрены договором.
3. Порядок и сроки выплаты вознаграждения устанавливаются договором займа.
Если порядок и сроки выплаты вознаграждения не установлены договором, то оно выплачивается ежемесячно.
4. Если заемщик не возвращает в срок предмет займа, вознаграждение выплачивается за весь период пользования предметом займа.
Yerlan
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 12:03 pm
Откуда: Костанай

Сообщение Роза » Чт сен 02, 2010 6:02 pm

я бы тоже хотела оставить все как было, но с этого года по четвергам на семинарах НК дал точное разъяснение своим действиям при проверках по финпомощи, если какой нибудь умный человек не докажет обратное то это будет начисляться.
Роза
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 9:08 am
Откуда: Алматы

Сообщение Роза » Чт сен 02, 2010 6:03 pm

просто не забывайте ст 96 НК!!!
Роза
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 9:08 am
Откуда: Алматы

Сообщение Yerlan » Чт сен 02, 2010 6:13 pm

Просто если возникает по статье 96 Налогового Кодекса доход в виде безвозмездно полученного имущества, то согласно ст. 13 п.2 Закона "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности":
"Доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале."
Так подходит ли это определение дохода - к доходу в виде безвозмездного полученного имущества при предоставлении займа учредителем-физическим лицом юридическому лицу?
Налоговый кодекс не дает определение понятия "доход"
Yerlan
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 12:03 pm
Откуда: Костанай

Сообщение Роза » Пн сен 06, 2010 11:30 am

они имеют в виду услугу от использования безвозмездной финпомощи.
Роза
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 9:08 am
Откуда: Алматы

Сообщение Yerlan » Пт дек 02, 2011 4:54 pm

Роза, добрый день!
Получение займа от физического лица за плату невозможно - это нарушение гражданского законодательства: Юридические лица не имеют права привлекать займы на платной основе от физических лиц (п.3 ст. 715 Гражданского кодекса (особенная часть).
Возмездное оказание услуг - это оказание услуг за плату (ст. 683 ГК), т.е. по займу - это оплата вознаграждение за предоствленный займ.
Соответственно, от физических лиц можно получать займы без оплаты вознаграждения (100 000 тенге получил - 100 000 тенге вернул).
Yerlan
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 12:03 pm
Откуда: Костанай

След.

Вернуться в Корпоративный подоходный налог

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1