Изменения по исчислению СО для ИП по СНР как считать?

Модераторы: Наталья, Yerlan, Ардак

Изменения по исчислению СО для ИП по СНР как считать?

Сообщение Софи » Вт апр 09, 2013 4:37 pm

Здравствуйте, объясните пожалуйста, в связи с изменением по исчислению социальных отчислений для ИП по СНР с какой суммы исчисляем СО с индивидуального предпринимателя.

1) если брать изменения расчет должен быть такой
Доход: 3 642 000
Доход для исчисления СО за ИП (макс): 186 600*5%*3 мес
Расчет СО: январь 186 600*5%=9 330 тг февраль 186 600*5%=9 330 тг
март 186 600*5%=9 330 тг
Итого СО за ИП к уплате = 27 990
2) Знакомая была в НК, там сказали исчислять как прежде с МЗТ, т.е с 18 660 тг

Как правильно?
Софи
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 2:39 pm

Re: Изменения по исчислению СО для ИП по СНР как считать?

Сообщение Yerlan » Чт апр 11, 2013 12:19 am

В соответствии с п.2 ст. 14 Закона РК от 25 апреля 2003г № 405-II "Об обязательном социальном страховании" (с изменениями и дополнениями по состоянию на 04.02.2013г.) для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

В соответствии с п. ст. 2 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений, утвержденных Постановлением Правительства РК от 21 марта 2004г № 683 (с изменениями и дополнениями по состоянию на 14.09.2012г) для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является совокупный доход, состоящий из доходов, подлежащих получению (полученных) ими в Республике Казахстан и за ее пределами в течение одного месяца (далее - получаемые ими доходы).
Yerlan
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 12:03 pm
Откуда: Костанай

Re: Изменения по исчислению СО для ИП по СНР как считать?

Сообщение Софи » Чт апр 11, 2013 10:02 am

я это всё уже читала и перечитывала по нескольку раз, перерыла кучу форумов, все разделились на два лагеря, кто-то говорит, что правильно как в первом варианте расчета (указанном мной в первом сообщении), а другие, ссылаясь на НК говорят, что все осталось как прежде,

Даже г-жа Митюгина Г.Д опубликовала целую статью по этому поводу что всё осталось как прежде.
Постановлением Правительства РК от 14.09.2012 № 1196 внесены изменения в постановление Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683 «Об утверждении Правил исчисления и перечисления социальных отчислений», а именно: в пункте 7 Правил исключено ранее действовавшее положение по объекту исчисления социальных отчислений для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, по которому размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивался к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. Данные изменения введены в действия со дня подписания.
Постановлением Правительства Республики Казахстан от 14.09.2012 г. № 1196 внесены изменения в пункт 7 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений, которые утверждены постановлением Правительства Республики Казахстан от 21.06.2004г. № 683 (далее – Правила). В новой редакции пункт 7 Правил вступил в действие с 14.09.2012г.
Для определения положений новой редакции пункта 7 Правил, сравним их с положениями прежней редакции пункта 7 Правил:
«Исчисление расходов работодателя, выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом Республики Казахстан (далее - Налоговый кодекс), с включением в расходы работодателя выплачиваемого в виде доходов работникам денежного содержания военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, Комитета уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции Республики Казахстан, органов финансовой полиции и государственной противопожарной службы.
К расходам юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и адвокатов, использующих труд наемных работников, относятся доходы, выплачиваемые работнику в денежной или натуральной форме, включая доход, полученный в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды.
Для индивидуальных предпринимателей, за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, а также частных нотариусов и адвокатов объектом исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы.
Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год».
В новой редакции пункта 7 Правил исключены абзацы второй, третий и четвертый.
1.Текст абзаца первого в новой редакции дополнен за счет включения в перечень работников « сотрудников специальных государственных органов».
2. Второй абзац пункта 7 в старой редакции повторяет содержание первого абзаца, Так ссылка на то, что исчисление расходов работодателя (работодателем может быть юридическое лицо и любое самостоятельно занятое лицо, в т.ч. индивидуальный предприниматель, если имеет наемных работников), выплачиваемых работнику в виде доходов, производится в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом, т.е. в соответствии с положениями статей 163, 164, 165 Налогового кодекса определяющими, что относится к доходу работника: в денежной и натуральной форме, включая материальные, социальные блага и другую материальную выгоду.
Таким образом, исключение из новой редакции пункта 7 абзаца второго, исключило повторение и не повлияло на порядок определения дохода работников, с которых должны исчисляться социальные отчисления.
так же на форумах пишут и объясняют, что всё таки надо считать по новому, но совокупный доход ИП не предусматривает понесённые им расходы для получения оного, логично ли это? КОМУ ИЗ ВАС ВЕРИТЬ?

Соц фонд диктует свои правила, НК свои так как говорит, искренне удивляясь, берите за основу МЗП.

Учитывая Ваш ответ, я должна исчислять СО по первому расчету, я Вас правильно поняла?
Софи
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 2:39 pm

Re: Изменения по исчислению СО для ИП по СНР как считать?

Сообщение Yerlan » Чт апр 11, 2013 10:11 am

От этих соц.отчислений зависят в будущем многие социальные выплаты, которые государства выплачивает - в том числе и пособия по беременности и родам и т.д. Если размер соц.отчислений - минимальный, то в этом случае вы в дальнейшем получите и минимальные социальные пособия.
Здесь каждый орган тянет на себя "теплое одеяло", ведь от размера соц.отчислений зависит и размер социального налога: чем вы больше платите социальные отчисления - тем меньше будет размер социального налога. Если размер социальных отчислений превышает размер исчисленного социального налога, то размер социального налога к уплате будет равен нулю.
К тому же, если нормативно-правовые акты противоречат друг другу, то вы должны исходить из тех позиций, какой нормативно-правовой акт стоит выше.
Yerlan
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 12:03 pm
Откуда: Костанай

Re: Изменения по исчислению СО для ИП по СНР как считать?

Сообщение Yerlan » Чт апр 11, 2013 10:25 am

Встречный вопрос: о чьих социальных отчислениях: за самого индивидуального предпринимателя или за наемных работников индивидуального предпринимателя?
Потому что для каждой категории порядок исчисления социальных отчислений разный.
Для наемных работников индивидуального предпринимателя - объектом социальных отчислений является доходы, выплачиваемые работодателем работнику, определяемые в соответствии с налоговом кодексом при исчислении социального налога. Но размер данных доходов не должен превышать 10-кратный МЗП за каждого работника.
Для самостоятельно занятого индивидуального предпринимателя - я привел ранее. Привожу дословно 2ой абзац п.9 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений (с изменениями и дополнениями по состоянию на 14.09.2012г):
"Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
с 1 января 2005 года - 1,5 процента от размера минимальной заработной платы, устанавливаемого законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
с 1 января 2006 года - 2 процента от размера минимальной заработной платы, устанавливаемого законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
с 1 января 2007 года - 3 процента от размера минимальной заработной платы, устанавливаемого законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
с 1 января 2009 года - 4 процента от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 4 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год;
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период."
В Законе РК от 25.04.2003г № 405-II "Об обязательном социальном страховании" (с изменениями и дополнениями по состоянию на 04.02.2013г) дословно повторяется эти же правила (п. 2 ст. 14).
п. 6 данных Правил:
"6. Для работодателя объектом социальных отчислений являются его расходы, выплачиваемые работнику в виде доходов за выполненные работы, оказанные услуги.
Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является совокупный доход, состоящий из доходов, подлежащих получению (полученных) ими в Республике Казахстан и за ее пределами в течение одного месяца (далее - получаемые ими доходы)."
Yerlan
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 12:03 pm
Откуда: Костанай

Re: Изменения по исчислению СО для ИП по СНР как считать?

Сообщение Yerlan » Чт апр 11, 2013 10:29 am

Надо учитывать, что размер социальных отчислений не должен превышать размер исчисленного социального налога.
Привожу письмо Налогового Комитета

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 21 февраля 2012 года № НК-11-25/1752

Налоговый департамент по Восточно-Казахстанской области в связи с поступающими запросами от налогоплательщиков сообщает следующее.
В соответствии с п. 7 постановления Правительства Республики Казахстан «Об утверждении Правил исчисления и перечисления социальных отчислений» от 21.06.04 г. № 683 (с изменениями и дополнениями) (далее - Правила) для индивидуальных предпринимателей (далее - ИП), за исключением применяющих специальные налоговые режимы в соответствии с налоговым законодательством РК, а также частных нотариусов и адвокатов объектами исчисления социальных отчислений являются получаемые ими доходы. При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы.
Для ИП, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, приравнивается к размеру минимальной заработной платы, устанавливаемому Законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
Пунктом 2 статьи 14 Закона Республики Казахстан от 25.04.2003 г. № 405-II «Об обязательном социальном страховании» (далее - Закон) предусмотрено, что для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, устанавливаемой Законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.
На основании изложенного просим разъяснить, к какой категории налогоплательщиков ИП, работающим в общеустановленном режиме налогообложения, частным нотариусам, адвокатам или к ИП, применяющим специальные налоговые режимы (патент, упрощенная декларация и т.д.) относится ограничение «при этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период»?

Налоговый департамент по
Восточно-Казахстанской области

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан, рассмотрев Ваше письмо от 2 февраля 2012 года № УНП-9-2/692, сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 2 статьи 14 Закона Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании» для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
При этом (согласно норме этого же пункта) максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.
Таким образом, данное ограничение распространяется только на налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы.

Заместитель Председателя Т. Ботаканова
Yerlan
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 12:03 pm
Откуда: Костанай

Re: Изменения по исчислению СО для ИП по СНР как считать?

Сообщение Софи » Чт апр 11, 2013 11:39 am

Простите, пожалуйста, если я,что-то не так поняла, но вот мои выводы из всего прочитанного:

1) Получается я ИП (допустим) хочу хорошие декретные или пенсию, по этому я начисляю себе любые соц отчисления в пределах мин. и макс.(при доходе более 10 МЗП в мес), главное, что бы они не превышали соц. налог. Примерно вот так (грубо говоря) СН=28 000, а соц отчисления за ИП по макс.(186660*5%)*3мес=27990, Итого СН=10 тг.

А у меня, ещё и работники есть, и их СО=2700 тг. (или более) Тогда СН=0

Получается, что СН фактически всегда будет равен нулю!

или нужно вот так:

2) мне надо по возможности исчислять СО на ИП в пределах мин и макс. с учетом СО на работников и чтобы на СН ещё оставалось? т.е. вот так:
СН=28 000, а соц отчисления за ИП (160 000*5%)*3мес=24000, Итого СН=4000 тг.

За работников СО=2700 тг. (или более) Тогда СН=1300

Просто ответьте какой из вариантов верен. (в голове уже каша, может я недопонимаю, что то?) или если не сложно, приведите пожалуйста, расчет на примере, как нужно рассчитывать СО по новому.
Софи
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 2:39 pm

Re: Изменения по исчислению СО для ИП по СНР как считать?

Сообщение Yerlan » Чт апр 11, 2013 12:38 pm

в вашем примере будет верен первый вариант
Yerlan
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 12:03 pm
Откуда: Костанай

Re: Изменения по исчислению СО для ИП по СНР как считать?

Сообщение Софи » Чт апр 11, 2013 2:41 pm

Спасибо.

Но всё равно не логично, просто когда идут в соц фонд за пособиями или пенсией они смотрят на соотношение ОПВ и СО, и если СО больше ОПВ, по расчетам, то такие показатели в соц фонде не принимают. У знакомой, девушка индивидуальный предприниматель пошла в декрет, а до декрета СО отчисляла больше чем ОПВ, в итоге начислили СО с размера ОПВ и декретные в итоге мизер.
Получается ОПВ тоже по максимуму брать надо.
Да и НК, наверное, не очень доволен будет
Софи
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 2:39 pm

Re: Изменения по исчислению СО для ИП по СНР как считать?

Сообщение Yerlan » Чт апр 11, 2013 3:51 pm

Да.
В соответствии с п. 2 ст. 22-1 Закона РК от 20.06.1997г № 136-I "О пенсионном обеспечении в РК" (с изменениями и дополнениями по состоянию на 04.02.2013г):
"Для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, а также индивидуальных предпринимателей обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в накопительные пенсионные фонды, устанавливаются в размере десяти процентов от заявляемого дохода, но не менее десяти процентов от минимального размера заработной платы и не выше десяти процентов от семидесятипятикратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, исчисляемые за каждый месяц налогового периода. Заявляемым доходом является доход, определяемый самостоятельно индивидуальным предпринимателем, адвокатом, частным судебным исполнителем и частным нотариусом для исчисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды в свою пользу."
Yerlan
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 12:03 pm
Откуда: Костанай

Re: Изменения по исчислению СО для ИП по СНР как считать?

Сообщение Yerlan » Чт апр 11, 2013 3:53 pm

В вашем случае можете сделать таким образом
Соц.отчисления 18 660 * 10 * 5% = 9 330 в месяц и 27 990 в квартал
ОПВ 18 660 * 10 * 10% = 18 660 в месяц и 55 980 в квартал
Yerlan
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 12:03 pm
Откуда: Костанай

Re: Изменения по исчислению СО для ИП по СНР как считать?

Сообщение Гульбанум » Вт окт 01, 2013 2:23 pm

Сегодня в Управлении разъяснений Налогового Департамента по г Алматы сказали, что соц отч для ИП на УР считать с 1 МЗП . На всех форумах по бух учету написано считать с дохода . Кто прав? Как считать ?
Гульбанум
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 6:09 pm

Re: Изменения по исчислению СО для ИП по СНР как считать?

Сообщение Yerlan » Чт окт 17, 2013 5:55 pm

Начисление социальных отчислений производится согласно Закона Республики Казахстан от 25 апреля 2003 года № 405-II "Об обязательном социальном страховании" и Правил исчисления и перечисления социальных отчислений, утвержденных Постановлением Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683.
В соответствии с подпунктом 4) статьи 1 Закона объектом для исчисления социальных отчислений самостоятельно занятого лица являются получаемые им доходы.
Согласно пункта 2 статьи 14 Закона для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет с 1 января 2010 года 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год. При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.
Таким образом, Законом установлено, что социальные отчисления для индивидуального предпринимателя, применяющий специальный налоговый режим, социальные отчисления должны исчисляться от суммы полученных им доходов, но не может быть ниже 5% от суммы минимальной заработной платы и ограничивается суммой исчисленного социального налога.
Yerlan
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 12:03 pm
Откуда: Костанай


Вернуться в Налоговый учет (Кроме разделов 10 и 11 НК РК)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2